קמיל פוקס מחלק ציונים לדתיים ולחילונים

מה בוער, רינו צרור, יום חמישי 6.8.09. , ראיון עם פרופ' קמיל פוקס מהמחלקה לסטטיסטיקה באונ' ת"א.
תימלול כמעט מלא.

רינו צרור: היום אתה מפרסם סקר של דיאלוג ב'הארץ', והנתונים מסעירים למדי.
פרופ' קמיל פוקס: ... כל הבוקר אני שומע אותך והאנשים לפני, ואני נסער עד עמקי נשמתי. אני מצטער שאני לא מקצועי בדברים שאני אומר כרגע.... מדברים על אנשים שאומרים האם הומוסקסואליות היא סטייה או איננה סטייה. אני זוכר שלפני כמה ימים מיד לאחר הרצח, מישהו כתב בעיתון שהומוסקסואליות היא לא סטיה, רצח היא סטייה... אנחנו יכולים להסכים לזה שרצח היא סטייה.

צרור: כן, נדמה לי שאתה מתייחס לטקסטים שאנחנו רואים הרבה מאוד בימים האחרונים בטוקבקים, ושם אני מציע, מי שרוצה לשמור על נפשו שישתדל לא להציץ בטוקבקיסטים האלו יותר מדי. ..כי שמה רואים את האלימות בהתגלמותה.
פוקס: נכון
צרור: הסקר שלך, באיזה אופן מהציבור רואים בהומו סקסואליות סטייה, נעבור תיכף לנתונים אחרים . ... אצל החילונים, רק 24% רואים בהומוסקסואלית סטייה - זה ציון לשבח לחילונים לדעתי
פוקס: זה נכון... מחר יהיה הסקר המלא. הארץ עשה סקר מקיף יחסית. השאלות היו לגבי כל מיני מיעוטים... עולים מרוסיה, עולים מאתיופיה, ערבים ישראלים עובדים זרים. ... איך הציבור רואה אותם... באמת, החילונים בישראל, הם לפחות בכל הפרמטרים האלה, הם אוכלוסיה יחסית ליברלית, יחסית אני מתכוון יחסית אפילו לעולם, כאשר אני מסתכל על חילונים בעולם... הציבור הישראלי הוא יחסית ליברלי לגבי כל המיעוטים האחרים

צרור: האם אתה רואה את הציון החילוני הזה גם בפרמרטים אחרים בזיקה לחרדים, למשל? זה באמת שני צדדים של אותו מקום?
פוקס: ... אני לא רוצה להיכנס יותר מדי לתוך הסקר... כאשר אנחנו מדברים על הגישה לחרדים, אני לא רואה שיש החילונים – יש להם ציון נמוך כלפי החרדים אפילו לא כלפי מתנחלים...
בכלל כאשר אנחנו מדברים על יחס לקבוצות אחרות זה קשה מאוד להבין איך אנשים יכולים לומר שאני שונא קבוצה מסויימת כקבוצה... זה מונח שהוא קשה. אבל בכל אופן, .. אם אגיד לך למשל- חילונים, אחוז האלה שחושבים שיש להם ציון שלילי לחרדים הוא לא גבוה.
צרור: זה יפה מאוד.
פוקס: זה יפה
צרור: ולעומת זאת, אנחנו נמצאים בהקצנות לפחות מתוך מה שאני רואה ומה שפורסם מתייחס רק להומוסקסואלים, מה שפורסם בהארץ, 71% מבין החרדים שרואים בהומוסקסואל סטייה ו- 67% מבין הדתיים שרואים בהומוסקסואל סטייה. אלה מספרים גבוהים.
פוקס: אלו מספרים גבוהים, אבל צריך להבין שהמספרים האלה בכל העולם. אני , אחרי שעשיתי את הסקר הזה, אני הזה בדקתי כמה מחקרים בכל העולם. כאשר אנחנו מדברים על האטיטיוד (גישה – ח.ל.) לגבי ההומוסקסואלים, נניח, יש מחקר ענק שנעשה בגרמניה ב- 2004, ...והמספרים שלנו הם באמת לא יותר גבוהים מאשר בעולם.
אלה מספרים שאנחנו מכירים אותם וצריך להילחם בהם.

צרור: אבל המספרים של החילוני הישראלי , הם טובים מהנעשה בעולם.

פוקס: נכון מאוד.

צרור: יפה מאוד.

פוקס: החילוני הישראלי, כיוון שבסופו של דבר, אלה שיש להם דעות פחות ליברליות, יש להם, במקרה כזה, יש להם יש קורולציה מסויימת עם גישה דתית. יחד עם זאת גם בעולם יש אנשים רבים ויש מחקרים כאלה, שחושבים שבן אדם יכול להיות מוסרי רק אם הוא אדם דתי. אם הוא לא דתי - הוא לא יכול להיות מוסרי
רינו: אנחנו חולקים עליהם.
קמיל: גם אנחנו
פרופ' קמיל פוקס, מחלקה לסטטיסטיקה אונ' ת"א, תודה רבה לך.

ולסיום מושמע שיר של שולי רנד…